作者 主题: 关于老派风格的奇妙冒险  (阅读 51814 次)

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离线 风魔乱闪

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #60 于: 2023-01-12, 周四 10:41:34 »
老派D&D的PC们真的“不是英雄”。

显然风魔和Dya的老派也不是一个老派。
风魔说,老派的PC就不应该是英雄。
Dya说,老派的PC可以是英雄,但这需要你帮助他在严酷的世界中做到这件事。

在我看来PC到底是解甲归田还是做英雄,或者做了英雄以后解甲归田。大体上是PL的自由。
不过,无论是基于我的喜好,还是基于OSR推广上的便利,我觉得显然Dya的说法更合适一点。
从此,我就是Dya型老派了。
当然,也没必要就一定辩出个正统,各自复兴各自的老派就好。到底谁是主流谁是支流,就让时代说了算。


嘛,老派复兴(OSR)运动本身的目的就是从让D&D从某W的单一定义权下解脱出来……其实这个思路远比我的暴论更接近OSR的精髓(笑)

不过话说为啥要决定主流支流啊。英语世界的OSR运动已经可以说“完成”了,到其结束为止也没个主流……
« 上次编辑: 2023-01-12, 周四 13:56:47 由 风魔乱闪 »

离线 张辽

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #61 于: 2023-01-12, 周四 13:47:17 »
老派D&D的PC们真的“不是英雄”。

显然风魔和Dya的老派也不是一个老派。
风魔说,老派的PC就不应该是英雄。
Dya说,老派的PC可以是英雄,但这需要你帮助他在严酷的世界中做到这件事。

在我看来PC到底是解甲归田还是做英雄,或者做了英雄以后解甲归田。大体上是PL的自由。
不过,无论是基于我的喜好,还是基于OSR推广上的便利,我觉得显然Dya的说法更合适一点。
从此,我就是Dya型老派了。
当然,也没必要就一定辩出个正统,各自复兴各自的老派就好。到底谁是主流谁是支流,就让时代说了算。

不得不让我想起……
引用
魔王波旬说:“到你末法时期,我叫我的徒子徒孙混入你的僧宝内,穿你的袈裟,破坏你的佛法。 他们曲解你的经典,破坏你的戒律,以达到我今天武力不能达到的目的.....”
佛祖听了魔王的话,久久无语,不一会,两行热泪缓缓流了下来。魔王见此,率众狂笑而去。
我要潜入老派之中用新派毁坏老派(乐) :em001
« 上次编辑: 2023-01-12, 周四 13:51:35 由 张辽 »
有没有想写小说的少年啊,可以找我涅。

独阅读

欧陆风云
PF私用翻译

1人话是一种接近失传的语言,地球上活着的会说人话的人应该没有超过一百个。
2耶稣:你们中无罪的,可以拿石头打她。
众人一听纷纷拿起石头争先恐后将其砸死。

离线 Dya

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #62 于: 2023-01-12, 周四 14:12:26 »
以丞相的团力来说其实不用太考虑新老,应该都是可以随心驾驭的、自我强大的gm便是如此方便之物。
我说的也不是新派或老派,而是大陆dnd圈子在01-04年的一种较为普遍的团风,只是这个TRPG在国内萌发之初时,几乎没有什么外部教学和引导,跑团人自我选择的团风与你们说的“老派”,其实有不少相似之处。

有趣的是,这个时代,正是被包括了果园的大家在内的翻译者,dm和pc们所终结的。其中尤其是翻译者们,正是后来的诸多扩展与其他规则,让更多的人有了选择的可能性,萌发了欲望,觉悟了xp,进而改变了整个环境的风气。在沉重而刺激的冒险中,有些人看到了更加绚烂的色彩,由此我们以比西方同好更快的速度,跑入了下一个时代。

虽然我对这种风格本身有好感,但我也很兴奋地看着越来越多的其他风格与新的trpg规则百花齐放、将之取代,而后我又看到了复兴与它相似风格的努力,这确实是很有趣的事。

关于英雄与否这个点来说,其实风魔的说法也是没错的。在dnd圈比较长久的一个争论就是关于“扮演/RP”,所谓的“扮演党”一度被指摘的很多问题,其实就是这个类似于风魔所说的“老派环境”的缘故。因为“扮演党”中的部分人,他们的行为习惯遵循自己预先做好的人设,这与经常需要随机应变解决困境,以及偶尔需要突破或改变人设准则的游戏风格是矛盾的。因为执着于对自己角色的演绎,个人主义会压倒对团队的责任,PC的行动也就变的五花八门。

在此我不评价”扮演“本身,这是个比较复杂和多元化的问题。不过过度扮演,以及相对来说反直觉,反常识,只为了戏剧性或者“符合设定”而做出的人物行为,在生存压力比较大的团里是很容易引发争议的。

当时的团普遍资源有限,敌人往往高深莫测,不可能无双过关,而人一旦死掉大概就的确是殆了(这一点风魔也说过了,战斗是比较下策的选项),这种环境下英雄主义往往意味着风险。一个人的英雄主义是否值得全队冒险?以及也正是因为这类团的风格,和当时很多人的游戏习惯,大家也倾向于在团中获取最多利益的方向,总而言之就是接受了生活和冒险带来的压迫感与刺激,那也要接受一部分生活中我们都会遇到的患得患失。

因此与其说“玩家不是英雄”,我觉得应该说是“不推荐硬充英雄”+“玩家很少能得到史诗结局”,实际上这种团里的英雄主义并不算少,比如打不过要殿后的时候经常有人负责殿后,或者队友倒下了跟着一起去,其实一点点烘托下这就是英雄主义。毕竟,死亡/牺牲是英雄最好的舞台。

如果要改善这个方面,其实在剧情上是可以做到的,比如参考战锤40k的故事风格——人在几亿几亿的死去,但是有些人可以开出非常离谱的挂——然后他就死了,什么也没有改变。但是这段历史在后人看来,还是非常的过瘾。

又或者,考虑到现实里就有顶着枪林弹雨杀穿二战然后活到7,80岁老死的英雄,再难的团里肯定也是有办法实现的,无非看就是你的微操和运气。
« 上次编辑: 2023-01-12, 周四 15:01:10 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 RabbitKnight

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Re: 關於老派風格的奇妙冒險
« 回帖 #63 于: 2023-01-12, 周四 15:14:42 »
以丞相的團力來說其實不用太考慮新老,應該都是可以隨心駕馭的、自我強大的gm便是如此方便之物。
我說的也不是新派或老派,而是大陸dnd圈子在01-04年的一種較為普遍的團風,只是這個TRPG在國內萌發之初時,幾乎沒有什麼外部教學和引導,跑團人自我選擇的團風與你們說的“老派”,其實有不少相似之處。

有趣的是,這個時代,正是被包括了果園的大家在內的翻譯者,dm和pc們所終結的。其中尤其是翻譯者們,正是後來的諸多擴展與其他規則,讓更多的人有了選擇的可能性,萌發了慾望,覺悟了xp,進而改變了整個環境的風氣。在沉重而刺激的冒險中,有些人看到了更加絢爛的色彩,由此我們以比西方同好更快的速度,跑入了下一個時代。

雖然我對這種風格本身有好感,但我也很興奮地看着越來越多的其他風格與新的trpg規則百花齊放、將之取代,而後我又看到了復興與它相似風格的努力,這確實是很有趣的事。

關於英雄與否這個點來說,其實風魔的說法也是沒錯的。在dnd圈比較長久的一個爭論就是關於“扮演/RP”,所謂的“扮演黨”一度被指摘的很多問題,其實就是這個類似於風魔所說的“老派環境”的緣故。因為“扮演黨”中的部分人,他們的行為習慣遵循自己預先做好的人設,這與經常需要隨機應變解決困境,以及偶爾需要突破或改變人設準則的遊戲風格是矛盾的。因為執着于對自己角色的演繹,個人主義會壓倒對團隊的責任,PC的行動也就變的五花八門。

在此我不評價”扮演“本身,這是個比較複雜和多元化的問題。不過過度扮演,以及相對來說反直覺,反常識,只為了戲劇性或者“符合設定”而做出的人物行為,在生存壓力比較大的團里是很容易引發爭議的。

當時的團普遍資源有限,敵人往往高深莫測,不可能無雙過關,而人一旦死掉大概就的確是殆了(這一點風魔也說過了,戰鬥是比較下策的選項),這種環境下英雄主義往往意味着風險。一個人的英雄主義是否值得全隊冒險?以及也正是因為這類團的風格,和當時很多人的遊戲習慣,大家也傾向於在團中獲取最多利益的方向,總而言之就是接受了生活和冒險帶來的壓迫感與刺激,那也要接受一部分生活中我們都會遇到的患得患失。

因此與其說“玩家不是英雄”,我覺得應該說是“不推薦硬充英雄”+“玩家很少能得到史詩結局”,實際上這種團里的英雄主義並不算少,比如打不過要殿後的時候經常有人負責殿後,或者隊友倒下了跟着一起去,其實一點點烘托下這就是英雄主義。畢竟,死亡/犧牲是英雄最好的舞台。

如果要改善這個方面,其實在劇情上是可以做到的,比如參考戰錘40k的故事風格——人在幾億幾億的死去,但是有些人可以開出非常離譜的掛——然後他就死了,什麼也沒有改變。但是這段歷史在後人看來,還是非常的過癮。

又或者,考慮到現實里就有頂着槍林彈雨殺穿二戰然後活到7,80歲老死的英雄,再難的團里肯定也是有辦法實現的,無非看就是你的微操和運氣。

我想了想,其實如果單就英雄主義(或著說易死性?)來做為標準,我在看到最近幾篇文之前對老派反感的最大原因應該就是我誤會所謂的老派只有『輕如鴻毛之死』。
否則其他方面其實我很贊同,例如有人提到的重難度、重臨場、一定程度上不死扣著規則等等,這些都很符合我的風格,然而我無法接受角色是免洗的。

所以直到最近這幾篇點出所謂老派也不一定必須把角色當消耗品(或著說老派其實是一個非常廣泛的稱呼)後,就像有其他大老提到的,其實不用太在乎老派新派之類的,喜歡什麼就截取什麼就好。
就比如上面提到的40K,乍看之下他是很老派的,人們幾億幾億的在死,然而也是有在這之外的人-說妳呢活聖人!你說活聖人又死了?反正等等帝皇老爹就把他復活反殺對方了。 :em032

离线 Dya

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #64 于: 2023-01-13, 周五 03:58:07 »
以丞相的團力來說其實不用太考慮新老,應該都是可以隨心駕馭的、自我強大的gm便是如此方便之物。
我說的也不是新派或老派,而是大陸dnd圈子在01-04年的一種較為普遍的團風,只是這個TRPG在國內萌發之初時,幾乎沒有什麼外部教學和引導,跑團人自我選擇的團風與你們說的“老派”,其實有不少相似之處。

有趣的是,這個時代,正是被包括了果園的大家在內的翻譯者,dm和pc們所終結的。其中尤其是翻譯者們,正是後來的諸多擴展與其他規則,讓更多的人有了選擇的可能性,萌發了慾望,覺悟了xp,進而改變了整個環境的風氣。在沉重而刺激的冒險中,有些人看到了更加絢爛的色彩,由此我們以比西方同好更快的速度,跑入了下一個時代。

雖然我對這種風格本身有好感,但我也很興奮地看着越來越多的其他風格與新的trpg規則百花齊放、將之取代,而後我又看到了復興與它相似風格的努力,這確實是很有趣的事。

關於英雄與否這個點來說,其實風魔的說法也是沒錯的。在dnd圈比較長久的一個爭論就是關於“扮演/RP”,所謂的“扮演黨”一度被指摘的很多問題,其實就是這個類似於風魔所說的“老派環境”的緣故。因為“扮演黨”中的部分人,他們的行為習慣遵循自己預先做好的人設,這與經常需要隨機應變解決困境,以及偶爾需要突破或改變人設準則的遊戲風格是矛盾的。因為執着于對自己角色的演繹,個人主義會壓倒對團隊的責任,PC的行動也就變的五花八門。

在此我不評價”扮演“本身,這是個比較複雜和多元化的問題。不過過度扮演,以及相對來說反直覺,反常識,只為了戲劇性或者“符合設定”而做出的人物行為,在生存壓力比較大的團里是很容易引發爭議的。

當時的團普遍資源有限,敵人往往高深莫測,不可能無雙過關,而人一旦死掉大概就的確是殆了(這一點風魔也說過了,戰鬥是比較下策的選項),這種環境下英雄主義往往意味着風險。一個人的英雄主義是否值得全隊冒險?以及也正是因為這類團的風格,和當時很多人的遊戲習慣,大家也傾向於在團中獲取最多利益的方向,總而言之就是接受了生活和冒險帶來的壓迫感與刺激,那也要接受一部分生活中我們都會遇到的患得患失。

因此與其說“玩家不是英雄”,我覺得應該說是“不推薦硬充英雄”+“玩家很少能得到史詩結局”,實際上這種團里的英雄主義並不算少,比如打不過要殿後的時候經常有人負責殿後,或者隊友倒下了跟着一起去,其實一點點烘托下這就是英雄主義。畢竟,死亡/犧牲是英雄最好的舞台。

如果要改善這個方面,其實在劇情上是可以做到的,比如參考戰錘40k的故事風格——人在幾億幾億的死去,但是有些人可以開出非常離譜的掛——然後他就死了,什麼也沒有改變。但是這段歷史在後人看來,還是非常的過癮。

又或者,考慮到現實里就有頂着槍林彈雨殺穿二戰然後活到7,80歲老死的英雄,再難的團里肯定也是有辦法實現的,無非看就是你的微操和運氣。

我想了想,其實如果單就英雄主義(或著說易死性?)來做為標準,我在看到最近幾篇文之前對老派反感的最大原因應該就是我誤會所謂的老派只有『輕如鴻毛之死』。
否則其他方面其實我很贊同,例如有人提到的重難度、重臨場、一定程度上不死扣著規則等等,這些都很符合我的風格,然而我無法接受角色是免洗的。

所以直到最近這幾篇點出所謂老派也不一定必須把角色當消耗品(或著說老派其實是一個非常廣泛的稱呼)後,就像有其他大老提到的,其實不用太在乎老派新派之類的,喜歡什麼就截取什麼就好。
就比如上面提到的40K,乍看之下他是很老派的,人們幾億幾億的在死,然而也是有在這之外的人-說妳呢活聖人!你說活聖人又死了?反正等等帝皇老爹就把他復活反殺對方了。 :em032
其实很简单,同样40k,有的人开的团你是活圣人+死神军+科技贤者。有的人开的团里你是留在下一个小时就要被炸掉的行星地表被抛弃的星界军小队。有的人开的团是迷失在恐惧之眼里能多活一秒是一秒的小股阿斯塔特。
背景并不重要,重要的是你在这个背景里的位置,资源以及面对的挑战,后面三者才是真正影响你决策的信息。

团风一般来说是一种主持人的叙事和挑战风格,而不是设定风格。

所以,我认为即使在我指出的那种DM倾向与目标下,其实也能有各种英雄主义甚至“爽点”。但是另外一方面,“爽点”的确不是在这个环境下必要的。

把角色当消耗品的心态在任何时候其实都不太好,因为只有重视自己的人物,投入了关心,才能构成“认真”的游戏氛围。

优秀的PC和DM不管是以何种风格来进行冒险,应该做到的事情,基本还是会做到。
« 上次编辑: 2023-01-13, 周五 04:05:27 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 杀菌@深坑未填

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #65 于: 2023-01-13, 周五 19:18:36 »
看了半天讨论…… :em032要不推荐大家玩一下gloomhaven吧(被打

离线 深蓝pathique

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Re: 关于老派风格的奇妙冒险
« 回帖 #66 于: 2023-02-23, 周四 00:34:56 »
看了半天讨论…… :em032要不推荐大家玩一下gloomhaven吧(被打
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